人大经济论坛

找回密码
立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
发新帖

2万

积分

好友

主题
发表于 2019-6-19 18:05:57 | 查看: 609| 回复: 36
转帖:

马克思在分析商品价值量的计量时说:价值量用劳动量来计量,劳动量用劳动时间计量,劳动时间用一定的时间单位如小时、日等作尺度。“而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。社会必要劳动时间是现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”(马克思:《资本论》第一卷,人民出版社1975年P52)。

转自:一个误导了几代人的概念




相关资料:
余斌:社会必要劳动时间的几种含义

王国刚:马克思社会必要劳动时间概念适用于市场经济


发表于 2019-6-19 18:06:54
马克思在分析商品价值量的计量时说:价值量用劳动量来计量,劳动量用劳动时间计量,劳动时间用一定的时间单位如小时、日等作尺度。

劳动时间,单位、量纲是人天、年人等等,

例如说,张三他一个人单独劳动了1个小时,则他的劳动时间是1小时。或者说,这里的劳动时间是1人小时。
例如说,李四等八个人共同劳动了2小时,则他们的劳动时间是2小时,或者说,这里的劳动时间是16小时人。

劳动时间,分为个别劳动时间,行业劳动时间,社会劳动时间。
例如,面包行业当中,张三是一个生产单位,李四等八个人是另一个生产单位,则分别来看,他们是个别劳动。
例如,面包行业当中,张三、李四等等单位,组成行业性的整体性的生产单位,则整体来看,他们是行业劳动。
全社会各行各业的所有劳动,就是社会劳动。
(行业内的)个别劳动之和=行业劳动,(全社会的)个别劳动之和=各行各业的行业劳动之和=社会劳动。


在生产、供给上来看,
个别劳动的发生过程=个别产物的出现过程,产品量=劳动量,
行业劳动量=行业内个别劳动时间之和=行业内个别产物数量之和=行业产物量,
社会劳动量=各行各业的劳动时间之和=各行各业的产物数量之和=社会产物量。

在供给、生产上来看,
价值量=价格量=产物量=价钱量=交换价值量。
总价值量=总价格量=总产物量=总价钱量=总交换价值量。

以上等式,可以由产品量推广到货品量。货品=产品和非产品,不包括货币。

发表于 2019-6-19 18:08:58
而在商品的生产上只使用平均必要劳动时间或社会必要劳动时间。
马克思说的是什么意思呢?
马克思是说,在商品(一单位商品、一个的商品)的生产上,只使用平均必要劳动时间,这就叫社会必要劳动时间。

上述的平均,意思是加总化、平均化,就是在(行业劳动时间量=行业劳动产品量)之中,来看一单位商品、一个商品。
就是说,这个不是个别的劳动,而是行业的劳动。
上述的必要,意思是,一、社会普遍的劳动耗费(必要的耗费),二、社会需要的劳动产品(必要的产品)。
就是说,这个不是极端的劳动,而是现实如此、必须如此的劳动。

你炸一根油条用一天就不算数了,因为你太个别,也太极端了。而他们二分钟一根就算数,都这样嘛(虽然还可以更快)。
你们炸一亿根油条的劳动就算数,你们炸一千万亿根油条就不算数了。一分钱一万根,白送白给使劲吃,那都吃不下了。

什么叫社会必要劳动啊?就是现实性的普遍性的行业性的劳动,把行业内的个别劳动们看做整体,行业劳动量=行业产品量。
进而,来看个别,来看个体,来看一单位商品。
总之,这个就是社会化、标准化的来进行计量,也是普通平常的统计处理。
总之,不要做过分的解读。

譬如,油条行业1天的劳动量=1万人天=400万根油条(这里可假设油条质量相当一致),
那么,油条行业劳动的1人天=400根油条,
那么,一根油条的(行业化、标准化的)劳动量=0.0025人天。
那么,张三的个别劳动1人天=油条200根=行业劳动的0.5人天,
那么,李四的个别劳动1人天=油条800根=行业劳动的2人天了。
社会必要劳动时间是现有的社会正常的生产条件下,在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间。”(马克思:《资本论》第一卷,人民出版社1975年P52)。

至于上述这些,就是展开一下而已,解释一下而已。
上述所谓现有的,就是说,那些广泛的社会范围内,现实如此的,实际如此的,而不是古代传说的,未来科幻的,等等。
上述所谓的社会正常,就是说,广泛的社会范围内,普遍性、主流性的生产条件下。这里的正常,是总体性、非个体性。
上述所谓的社会平均,就是说,广泛的社会范围内,把同种同类的那些个别劳动看做一个整体,来进行普通的核算统计。


至于所谓的“第二种含义的社会必要劳动时间”,这个是不必要的概念,或者是误会的,或者是错误的。
发表于 2019-6-19 18:09:59
qi509 发表于 2019-6-18 14:58
胡扯!

你是怎么从劳动量一下子转到价值量上来的?
价值=价格=交换价值=使用价值
发表于 2019-6-19 18:14:42
qi509 发表于 2019-6-18 16:38
你除去胡扯P都不懂。

你知道马克思的商品的使用价值指的是什么吗?

怎么计算商品的使用价值吗?

商品的使用价值是多少吗?

使用价值=商品体

使用价值量=产品量。

资本论,第一卷,第一章,商品,

马克思说,物的有用性使物成为使用价值。但这种有用性不是悬在空中的。它决定于商品体的属性,离开了商品体就不存在。因此,商品体本身,例如铁、小麦、金钢石等等,就是使用价值,或财物
发表于 2019-6-19 18:16:01
社会必要劳动时间,就是行业劳动时间。行业劳动时间,就是社会必要劳动时间。

在这里,需要分辨清楚:那个商品的社会必要劳动时间,那些商品的社会必要劳动时间。

那个商品,就是一单位商品,一个的商品。那个商品的社会必要劳动时间,就是单位社会必要劳动时间。

那些商品,就是一行业商品,一堆的商品。那些商品的社会必要劳动时间,就是行业社会必要劳动时间。



在有的时候,马克思或者其他人,可能,有可能把单位社会必要劳动时间,简称为社会必要劳动时间了。

所谓商品的社会必要劳动时间,这可能说的是,有可能说的是:(一单位)商品的社会必要劳动时间。
发表于 2019-6-19 18:16:46
社会必要劳动,就是行业劳动=行业内个别劳动之和。

一个行业有多个生产单位,分别进行同种同类的劳动,每个生产单位的生产时间不同,有的长,有的短,生产效率也不同,有的高,有的低。

那么,按哪一个的劳动量呢?

那么,任意一个产品,随便摸取一个同种同类的产品,其劳动量是多少呢?

所以,许多时候,许多场合,必须按照全体的劳动量,把这些个别劳动,看成一个整体。
发表于 2019-6-19 18:28:09
社会必要劳动,就是行业劳动=行业内个别劳动之和。

所以,面包行业有面包的社会必要劳动,上衣行业有上衣的社会必要劳动,白菜行业有白菜的社会必要劳动,。。。等等。

所以,同种的商品,有一样的社会必要劳动,譬如,把所有的面包看成质量相当一致,则任意的一单位面包有同种同样的劳动,

所以,不同的商品,有不同的社会必要劳动,不同种,也不同量。



1人天的清洁工作的社会必要劳动,1人天的模特工作的社会必要劳动,在劳动的质上不同,量上也不同,另外,在价格、价钱上也不同。
发表于 2019-6-19 18:28:53
社会必要劳动,就是行业劳动=行业内个别劳动之和。

这个,是生产、供给环节当中,发生的劳动,商品自身的劳动。

这个,计量了商品的自身的数量。

这个,不是交换价格、交换价值。


交换价值是什么呢?

是供给、交换的环节,商品换来的对方的劳动、全社会的劳动,亦即均质社会劳动。

交换价值,即均质社会劳动,计量了商品的价格之数量。


价值,是商品自身的数量,是商品自身的劳动量,
交换价值,是商品价格的数量,是商品换来的劳动量。

交换中来看,价值量=社会必要劳动量=均质社会劳动量=交换价值量,
市场上来看,总价值量=各行业的社会必要劳动量之和=全社会的均质社会劳动量之和=总交换价值量=总劳动量。
发表于 2019-6-19 18:30:38
qi509 发表于 2019-6-18 18:13
你知道马克思的商品的使用价值指的是什么吗?

怎么计算商品的使用价值吗?
小琪琪,这个问题,已经回答你多次了啊。
你若按照马克思的定义,那么使用价值=商品体=商品的自身本身啊。从而使用价值量=商品量啊,这个很清楚,很明确啊。

你若按照你自己的什么定义,那么使用价值=神马?咱们就不知道了。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

关于我们|Archiver|手机版|小黑屋|人大经济论坛 ( 京ICP备05066828号-20 京公网安备 11040202430141号 )

GMT+8, 2019-8-20 06:35 , Processed in 0.050873 second(s), 21 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表