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捋一捋劳动和价值

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发表于 2019-2-18 14:43:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
劳动是产品出现的原因、代价,是产品出现的过程。
大海里天生就有鱼,厨房里没有,市场里没有。厨房里如果有鱼,市场里如果有鱼,一定有劳动发生。
反过来说,厨房里没有鱼,市场里没有鱼,那就没有劳动过程。
所以说,产品出现过程是劳动发生过程,劳动过程是产品过程,这是同一个过程。

你在沙漠里划船撒网,叫捕鱼劳动吗?不叫。
你在大海里划船撒网,捞上来的是海水海草,叫捕鱼劳动吗?不叫。
你在沙漠里或者大海里,划船撒网捞上鱼来了,就叫捕鱼劳动。
甚至说,你在沙漠里唱歌,在大海里跳舞喝酒,但是得到了鱼,这就叫捕鱼劳动。
所以说,劳动是产品出现过程。
你在沙漠里也罢,大海里也罢,唱歌也罢,跳舞也罢,喝酒也罢,睡觉也罢,由此得到了鱼,这就是捕鱼过程。

那么你是经验丰富的渔民,你是真心实意去捕鱼,
你一上午搜寻鱼群,追逐鱼群,撒了三网,
第一网没有鱼,这不叫劳动。第二网没有鱼,也不叫劳动。第三网有鱼100条,叫捕鱼劳动。
上述是细看细说。
如果把这个一上午看成整体,则说,你捕鱼一上午,捕鱼100条。
则说你进行了一上午的捕鱼活动,这个活动是100条鱼的出现过程,这是捕鱼100条的捕鱼劳动。

那么你一上午的捕鱼活动,其中还捞上来许多水,许多水草,这些水和水草是无效成果。
那么你一上午的捕鱼劳动,这个过程当中你还唱歌,吃零食,说笑话,还拿着电话谈恋爱,等等等。
难道,谈恋爱说笑话吃零食唱歌,这也叫捕鱼劳动?难道,捞水、捞水草,这也叫捕鱼劳动?
其实,把你一上午的活动,看成一个整体,并且看成100条鱼的出现过程,才说这是一上午捕鱼,捕鱼一上午。
难道,这100条鱼,仅仅是你收网的那一瞬间捞到的?你不进行一上午劳动,能有这100条鱼?
总之,所谓捕鱼100条,这是你作为一个整体,一上午时间作为一个整体,这么一个有计划有目的有成果的过程。

什么是叫过程呢?
短跑运动员在赛道上奔跑,这有向上的运动,也有向前的运动,有心理活动,出汗活动,磨损跑鞋的动作等等。
那么以奔跑向前作为指标,作为视角,则无论是向上运动,还是出汗,还是磨损跑鞋,都说运动员进行了奔跑,
难道,运动员他在奔跑,这个仅是他的大腿的肌肉,在收缩伸张吗?
难道,这是一团宇宙粒子,它们做一些机械运动?


总之,

关于劳动,产品,有两个字容易被忽略,被忘记,视而不见,就是人类二字。
其实劳动、产品,又叫做人类劳动,人类产品。
宇宙大自然,大海,它们很丰富,有鱼有虾,但是人类他们没有。
他们有的,是叫人类鱼虾,他们干的,是叫人类劳动。
当他们人类捕鱼的时候,大海也有它自己的运动,无数鱼虾它们在自然生长,自然出现。
当他们人类捕鱼的时候,他们人类的厨房里出现了鱼虾,他们人类的市场里出现了鱼虾。

再一点,人类劳动是分行业的。
一万个渔民出海一年,这就叫捕鱼劳动一年。
一万个渔民捞鱼亿吨,这就叫捕鱼劳动亿吨。
那么,这还叫捕鱼行业的劳动,这不是酿酒行业的劳动,不是捕获小麦的劳动。
那么,捕鱼这个行业的劳动,其中有这个渔民的劳动,那艘渔船上的劳动,由个体劳动组成。
行业劳动=个体劳动之和。


行业劳动,马克思又叫做社会必要劳动。
这是把一个行业看成一个整体,看成一个巨人,这么去看劳动。其中,渔民张三效率低,李四效率高,都平均化了。
这还是说,把一个生产周期(例如一年)看成一个整体,说这个巨人进行了一个周期(例如一年)的劳动。
例如一万个渔民,劳动了一年,捕鱼亿吨,这就是捕鱼行业在一年里的社会必要劳动了。
什么意思呢?
就是甭管这一万个渔民在一年当中做了什么,什么唱歌跳舞喝酒,捞上了水草,船只漏油污染了海面,还休假走亲戚等等,
从捕鱼这个视角来看,这是一万渔民,捕鱼劳动了一年,捕鱼劳动了亿吨。

还有一点是,捕鱼劳动一万人年这个过程=捕鱼劳动亿吨这个过程。
也就是说,个别劳动的发生过程=个别产品的出现过程,
个别劳动之和=行业劳动发生过程=行业产品出现过程=个别产品之和。

 楼主| 发表于 2019-2-18 14:44:23 | 显示全部楼层
上面说,个别人的劳动过程=个别人的产品过程,同一个行业的那些个别劳动=行业劳动过程=行业产品过程,

这个,都是生产过程当中的,不是交换过程当中的。

那么,在交换过程当中,人们拿着自己的产品,交换对方的对面的东西,交换对方的对面的劳动。

并且,上述交换,更是这一行业的劳动,与那个行业的劳动,行业劳动之间搞交换。

那么,上述对劳动的交换,其实是对总劳动的分割,其实这方和那方,共同交换的是无差别社会劳动。

为什么这么说呢,就不展开了。结果结论就是上述。


马克思说的社会必要劳动,这是生产当中的行业劳动,例如捕鱼行业的劳动,小麦行业的劳动,等等。

马克思说的抽象人类劳动,无差别社会劳动,这是交换当中的总劳动。总劳动=行业劳动之和。这不是任一行业的劳动,是所有行业的劳动。


一个是生产中的劳动,一个是交换中的劳动,

一个是生产者的某个行业的劳动,一个是交换中的所有行业的总劳动。



总之,社会必要劳动,无差别社会劳动,这是两个概念,是不同的东西。
 楼主| 发表于 2019-2-18 14:45:07 | 显示全部楼层
在交换当中,这种东西(例如鱼虾)和那种物品(例如小麦,金银,钞票)来交换,就会有交换价格。

交换价格是什么呢?很简单,就是换来的对方的物品。

一捆麻布换来一件上衣,则一捆麻布的价格,价格是一件上衣。

一件上衣换来一堆钞票,则一件上衣的价格,它的价格是一堆钞票。

一堆钞票换来一个银锭,则一堆钞票的价格,是一个银锭。

那么,能得到一个等式:一捆麻布的价格=一件上衣=一捆麻布=一件上衣的价格,诸如此类。

这个等式的意思就是说,交换物品的价格,是交换物品,

并且在市场交换当中,交换物品之间,交换价格之间,交换价格与交换物品之间,是互相等价的。
本来,一捆麻布是麻布一捆,一件上衣是上衣一件,不能说它俩相等,等价。

本来,交换物品是物品,交换价格是价格,不好说它俩相等,等价,

但是,在市场这个场中,在交换当中,就能够互相等价,就能够相等了。理由就不展开了,结论结果如此。


前面说了,产品与劳动之间,也存在等价性。并且可以推广一下,产品、非产品,任何货物,同样如此。
人类产品出现过程=人类劳动发生过程,人类劳动发生过程=人类货物出现过程,
现在又说,一捆麻布=一捆麻布的价格=一件上衣的价格=一件上衣,
可以将劳动量,代入交换中的货物,
可以将生产中的劳动量,代入交换中的产品,可以将市场外的劳动量代入市场中的货物量,
则有:一捆麻布=一捆麻布的价格=一件上衣的价格=一件上衣=相关的劳动量。
亦即:交换物品=交换价格=交换劳动。

前面说了,在交换当中,人们交换的是无差别社会劳动,是一般等价的劳动,并不是社会必要劳动,
所以,上述相关的劳动量,并不是社会必要劳动,并不是各种的行业劳动,而是无差别的社会劳动,是所有的行业劳动。
亦即:交换物品=交换价格=交换中的无差别劳动。
为了有区别,可以把交换中的无差别劳动,叫做交换价值。
亦即:交换物品=交换价格=交换价值。

交换价值,作为无差别的社会劳动,其实就是交换价格,是换一种量值来表达交换价格。
当用无差别社会劳动来表达交换价格,就说这是交换价值。
本来,交换价格是用交换物品(例如麻布,上衣)来表达,现在又用交换劳动(无差别的劳动)来表达,就另外起一个名称了,叫交换价值。


在市场交换当中,其实,各种物品共同交换一般等价物(无差别的货物),也共同交换无差别社会劳动(无差别的劳动)。
那么,货币这种交换物品,会充当一般等价物=无差别劳动。
货币并不是一般等价物,并不是无差别劳动,货币是冒充、充当它们。
这个结论是成立的,这里就不展开了。
 楼主| 发表于 2019-2-18 14:45:32 | 显示全部楼层
那么在市场交换当中,有等式:交换物品=交换价格=交换价钱=交换价值。

上述的交换物品,例如麻布,上衣,等等。这些都是个别物品,各种各样的个别物品。

上述的交换价格,就是能够换来的个别物品。个别物品,进而推广到一般化的物品(一般等价物,即无差别的货物),

上述的交换价钱,就是能够换来的一般化的特殊物品(亦即货币),

上述的交换价值,就是能够换来的一般化的劳动(即无差别的劳动)。
 楼主| 发表于 2019-2-18 14:45:51 | 显示全部楼层
由上述的交换价值(交换中的无差别劳动,换来的无差别的社会劳动),

可以把社会必要劳动,命名为产品的自身价值,货物的自身价值。这是生产中的,供给过程中的。

一个是交换价值,一个是自身价值,

一个是交换当中的劳动,另一个是生产当中的劳动,供给当中的劳动,

一个是换来的总劳动(总劳动的一部分),另一个是发生的各行各业的劳动。

上述,是不同的概念,不同的价值,不同的劳动,不能混为一谈。

那么,

自身的劳动与换来的劳动,生产中的劳动与交换中的劳动,两者有必然性的差异,数值上有必然性的偏离。

交换价值与自身价值,有必然性的差异,必然性的偏离。

但是,

总交换价值=总自身价值,总的交换中的劳动=总的生产中的劳动,无差别社会劳动之和=总劳动=社会必要劳动之和。
 楼主| 发表于 2019-2-18 14:46:48 | 显示全部楼层
马克思说的社会必要劳动,这里的社会必要,就是说,这个社会想要这些产品,就得这样进行,就是这样进行的。这些劳动并非完美,但是有历史合理性,现实必然性。
一万渔民出海打渔,每三网当中,二网是空的,一网有鱼。这个没办法,除非不来打渔。
一万渔民出海打渔,会捞上许多水草,泥沙,还会漏油污染海面,这个很现实。
一万渔民出海打渔,会唱歌跳舞吃饭睡觉,而不仅仅是抓鱼,可人类就这样。
一万渔民出海打渔,会判断失误,白跑许多路,会遇上风暴,只能避风歇息,换成任何人都如此。
总之,社会想要这些产品,市场承认这些产品,一切都是既成的现实事实,都得付出这些伴随这些,都是这样进行的。
虽然,人人都想一个动作就捞上一亿吨鱼,一个瞬间就捞上一亿吨鱼。
当然,随着社会进步,劳动的具体内容、具体效率也会发生这样那样的变化,改进,等等。

社会必要劳动,还是说,在市场上,产品不是张三的李四的,是各行各业的。
张三他一个人抓到一条鱼,不代表稀缺。李四他一个人抓到一万条鱼,不代表丰裕。要看全行业,看各行各业。


马克思说的社会必要劳动,是整体化平均化的来看个别劳动,同行业的那些个别劳动,作为行业劳动的那些个别劳动。结论如此,具体不展开了。
整体化,就是把同行业的那些劳动者,看成一个的巨人,取有效成果为巨人产量,取所有的实际劳动为巨人劳动。
整体化,就是把劳动过程按照生产周期,按照日历,看成整体性的时间过程、波动过程,而不是仅仅一个瞬间、几个峰值。
譬如猎人打猎,这是一个过程,包括出门,走路,上山等等。那不能说,猎人打猎的劳动=射击且击中猎物的那一瞬间。
譬如爱因斯坦搞科研,那必须是一年到头,年年如此,期间必须吃饭睡觉等等,期间包括执迷不悟的过程,一筹莫展的过程,试错出错的过程,等等,而不能是说,把所有灵感的瞬间,成果成功的瞬间,成果写作的瞬间,累加起来,得出结论说:爱因斯坦一辈子的科研劳动=12天。
 楼主| 发表于 2019-2-18 14:47:16 | 显示全部楼层
譬如一个人张三,参加考试,进行答卷,则说;张三进行了考试活动,是2个小时整。
虽然,其实,这2个小时当中啊,张三有发愁活动,发呆过程,心跳活动,出汗活动,沉思过程,动笔过程,等等。
但是,人类核算考试活动,就是这么核算,就是按照这个过程来核算,就是作为波动过程来核算。
没有人说,张三的考试活动=2个小时减去发愁和发呆10分钟等等=75分钟。

那么,张三考试得分80分,而满分是100分,
则说,张三考试2个小时整,有效得分80分。则说,张三为了得到80分,进行了2个小时整的考试活动。
虽然,其实,张三答错的题,不会做的题,空着没做的题,都有。
虽然,其实,张三在2个小时里面,专门有犯错活动,出错活动,浪费时间的活动,等等。
那不能说,张三的考试活动=2个小时减去犯错误活动的时间等等=86分钟。

对于人类劳动的核算,也是这样。
一万渔民出海打渔,有失误的活动,有错误的活动,有捞上了水分水草的白忙活动,有吃饭睡觉活动,等等,
但是,也完全可以,按照出海---回港的过程,来核算劳动。
或者,按照其他常规做法,按照实际上班时间等等,来核算劳动。
当然,有一部分渔民,驾驶渔船旅游去了,中间旅游一星期,等等,这种事情之类,可以剔除。

那么也就是说,核算劳动过程,这需要按照常规等等。
那你不能说,劳动不是客观存在,劳动不可定义,不可核算,等等。那你也不能说,人类劳动,就是人类动手动脚,就是人肉在动,等等。

人类劳动,是使得人类产品出现的过程,这也是日历时间过程,也是波动过程,可以按照常规标准进行核算。
 楼主| 发表于 2019-2-18 14:47:39 | 显示全部楼层
以上,对劳动、价值这两个词汇,做了一些说明。
以上,对劳动价值论做了简要表述,对马克思有关思想理论做了简要复述。
当然,这些是个人进行的,本人进行的,不等于劳动价值论、马克思理论的本身和全貌。

以上内容,概括来说就是等式:交换物品=交换价格=交换价值,货物量=价格量=价钱量=价值量=劳动量。
上述当中,劳动量是指交换中无差别社会劳动量,这是均质化总量化的劳动量。这并不是指社会必要劳动量。

均质社会劳动量≠社会必要劳动量,总均质社会劳动量=总社会必要劳动量。
均质社会劳动量之和=总交换价值=总劳动=总自身价值=社会必要劳动之和=各行业劳动之和=个别劳动之和。
个别劳动量=个别货物量,行业劳动量=行业货物量,社会劳动量=社会货物量,均质劳动量=均质货物量。
 楼主| 发表于 2019-2-18 14:48:52 | 显示全部楼层
价格,就是价值。价值,就是价格。这是同一个东西,不同的表述而已。
价格、价值的背后,是货物、货币。就这么两种东西。还有就是劳动量。
社会的经济运动,人们的行为活动,就是货物量、货币量、劳动量而已。
没有其他东西了。货物量、货币量、劳动量之外,连价格价值都没有了。

价格,就是货物的易手、移动,就是货物货币的对流、移动。
一块牛排动了一下,一袋钞票动了一下,这就是价格。
价格用劳动量重新表述一下,这就是价值。

那么价值的形成很简单。
货物的自身价值,就是货物生产中的自身劳动,这就是价值了。
货物的交换价值,就是货物交换中的对方劳动,这就是价值了。

那么价格的形成很简单。
一些卖主,分别提供了一些货物,把这些罗列出来,表现出来,
一些买主,分别提供了一些货币,把这些罗列出来,表现出来,
那么,这就是交换价格,一系列的可能的交换价格。
亦即,供求决定了价格,人们选定了价位。 120255m3n0mqfjyn8md8j5.jpg

上图中,0M是卖主们分别提供的那些货物,有同种的货物M个
上图中,ON是买主们分别提供的那些货币,有N人提供了N个购买力,从高到低。
上图中,横轴上的垂线,与曲线ON的交点,就是可能成交的价位,单价是纵坐标。
所以说,物以稀为贵,物以多为贱。

供求决定价格

 楼主| 发表于 2019-2-18 14:51:16 | 显示全部楼层
前面说到了这一点,即,劳动是指人类劳动,产品是指人类产品。

除了人类劳动之外,是否还有非人类的其他类的劳动,例如猩猩的劳动,毛毛虫的劳动,病毒的劳动,粒子的劳动,外星球超级智能生物的劳动,等等等,这个问题需要探讨,值得探讨。


这里的重点,是人类的劳动。
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